الحلقة الثالثة .. أحمد عبد الرحمن يروي لدنيا الوطن تفاصيل تسميم ياسر عرفات .. وكيف تعامل أبو عمّار مع ملفات الفساد ؟
تاريخ النشر : 2013-10-02
رام الله - خاص دنيا الوطن
المعلومات شحيحة ،لكن دعنا نتساءل ما الذي حدث مع ياسر عرفات؟وإذا كان قد تم تسميمه فكيف تم ذلك؟ لقد انتهيت مؤخرا من كتاب عن ياسر عرفات والذي سيحمل عنوان "سنوات مع ياسر عرفات" ،وخصصت آخر فصل في الكتاب عن اغتيال ياسر عرفات بالسم.
وانا رأيي انه تم اغتياله على طريقة خالد مشعل ولكن مع فارق أنهم اعطوا ياسر عرفات سما بطيئا يتفاعل على المدى البعيد واخذ مداه وظل يتفاعل في جسم أبوعمار لمدة سنة ،لكن السم الذي حقن به خالد مشعل كان فوريا مما كشف عملية القتل فورا وتمكنت الشرطة الأردنية والمواطنين الذي شاهدوا محاولة القتل من إلقاء القبض عليهم.
كانت محاولة في ذلك الوقت من السويسريين بعد تقرير الجزيرة ، زوجة الرئيس ابو عمار سلمتهم ملابسه واغراضه الشخصية وقام فريق سويسري بالبحث و اكتشفوا مادة يعتقد ان ابو عمار سمم بها وطلبوا المزيد للتأكيد من نتائج تحاليلهم ،لم نكن ضد بل نحن كابناء فلسطين مصلحتنا اكتشاف حقيقة كيف توفي رئيسنا واعطوا مدة شهر وشهرين ومرت اشهر ولم تظهر النتائج .
هل ادليت بشهادتك في قضية تسميم الرئيس ياسر عرفات ؟
تم تشكيل لجنة خاصة برئاسة توفيق الطيراوي وهذه اللجنة ونحن المحيطين بابو عمار ادلينا بشهاداتنا فيها وانا احدهم ،قدمت شهادة ساعتين ونصف تقريبا ولكن العقل الشرقي يتهم المحيطين به بتسميمه ولكنهم يجهلون حقيقة اكله مشربه ومعيشته.
ابو عمار كان يأكل لوحده ويشرب لوحده هناك غرفة صغيرة محيطه في مكتبه يمسك مفتاحها اقرب الناس له "عماد" ويخرج منها اكل ابو عمار ، ومن يلقي هذه الاتهامات لا يعرف ابو عمار .
يقال ان الفساد كان من تركة ياسر عرفات ؟
ياسر عرفات لم يكن يعلم بحجم السرقات التي كانت تحصل ،ولم يكن يعلم ان هناك من يسرق السلطة وكان مرتاح جدا لانهم يوصلوه للاغراض التي يطلبها.
في إحدى المرات كنا في معرض الحي الخليلي القديم ومسؤول الاعمار عن الحي طلب مبلغ مليون شيكل وقال لي ابو عمار نادي فلان "لتأمين المبلغ" فرصة لتعمير الخليل فناديت الشخص الذي طلبه ابو عمار " وهمس في اذنه " وبعد نصف ساعة عاد واخبر الرئيس بان المبلغ تأمن " مليون شيكل " فقال له ابو عمار" بارك الله فيكم يا اخي" ولم يكن يظهر عليهم هذا الشيء في عهد ابو عمار.
وفي الامن تحديدا كان يغض النظر عن السرقات والتجاوزات اعتقادا منه انها غير مهمة ولا يوليها الاهمية في الامن تحديدا ،كان لا يعتقد انها مهمة وينظر لها على انها مخالفات صغيرة التي ظهرت ذروتها فيما بعد.
كيف تقييم وضع حركة فتح الان ،و لو كان ياسر عرفات موجودا الآن هل كان سيقبل بوضع الحركة الحالي ؟
بصراحة حركة فتح الان بحاجة الى برنامج وفق الظروف الجديدة وهذا يحتاج الى درجة عالية من ثورة ثقافية في حركة فتح لمواكبة ومعرفة الحركة العالمية اين تسير .
وقد يكون نهايتها تسليح حركة فتح برؤية جديدة وبرنامج جديد, لانه لا يمكن ان يكون هناك تنظيم بدون هدف او رسالة يومية.
لابد ان يكون هناك رسالة لابد ان يكون هناك برنامج،مادة ثقافية كل يوم توضح للناس ما وصل اليه ،فتح تنظيم طليعي يجب ان يتسلح بنظرية يتصارح مع الشعب على اساسها .
هل انت منقطع الان عن حركة فتح بالرغم من انك احد القيادات التاريخية ؟
انا عضو في إطار استحدث اسمه المجلس الاستشاري بعد المؤتمر وله بعض النشاطات وفي احدى المرات كتبت بيانه ونشرته الجريدة الرسمية طالبت فيه بعقد مؤتمر لحركة فتح وتشكيل لجنة ثلاثية لتحديد المؤتمر العام وتحديد اعضاؤه واختيارهم ، ولكن لم يأخذ به ،ومكتبي بالرئاسة لم يتغير وموقعى الحالى في الرئاسة مستشار الرئيس لشؤون المنظمة .
عندي حالات مرضية اعالجها ولكن مكتبي موجود استقبل فيه الناس واتابع عملي من خلاله واقرأ الصحف واتابع الاخبار، و اذا كان هناك حاجة لعمل اقوم به ،مثلا اذا كان هناك اجتماع مجلس مركزي بالاضافة الى عملي كرئيس لجنة الصياغة الخاصة بالبيانات أقوم بجمع ممثلين عن الفصائل ونقوم بصياغة البيانات وتعديلها .
كيف ترى العودة للمفاوضات في المرحلة الحالية؟
حافظ الاسد سجن الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات سنة 66 شهرين وكان يسعى الاسد لاحتواء فتح والسلطة ويجعلها رقم في يده مثلما فعل مع لبنان وكان يسمي نفسه "اسد سوريا" ولكنه فشل مع ياسر عرفات ومع السلطة لذلك اعتبر الاسد ياسر عرفات عدو له.
كان عبدالسلام جلود في 76 و 77 يتوسط بين الفلسطينيين والاسد وفي احدى الاجتماعات التي حضرتها دخل علينا عبد السلام جلود حاملا في يده ورقة واذ هي مقال لي كتبته عن الجيش السوري واخذ يقرأ انه جيش انكشاري .
وقال ان السوريين طلبوا طرد كاتب المقال من سوريا وكان للقاعة التي نجلس بها بابين وبمجرد ان سمعت الكلام هربت من المكان ،ورد ابو عمار يطرد وكتب رسالة باستقالة احمد عبدالرحمن في اذاعة الثورة واحالته الى التوجيه السياسي واعطوا الرساله الى عضو اللجنة التنفيذية آنذاك عبدالعزيز الوجيه واثناء توجهه الى الشام اصيب بسكتة قلبية وتوفي على الفور وانا اختفيت عدة ايام في بيروت والحالة لم تتحسن، السوريين يضربوننا في بيروت وصيدا واول من اخذ بيدي ابو عمار وقال لي تعال انتهى الموضوع ثم عدت لموقعي .
ولم يكن من الممكن ان ننحني امام حافظ الاسد تحديدا ومثل ما هو حاول كنا نرد عليه ، حافظ الاسد كان يقف خلف حروب كثيرة للثورة الفلسطينية كحصار طرابلس وحرب المخيمات وتل الزعتر وغيرها .
بالنسبة لي كوني كنت مسؤول الاعلام كنت اتابع يوميا اغطية ما يقوم به أبوعمار ،لقد رافقت الرئيس لفترة طويلة وكنت بصدد نشر متلاحق لما يحدث حتى انه في احدى المرات قال لي الزميل ياسر بكر " يا اخي هي اذاعة ولا رئاسة اركان!".
وأذكر أن أبوعمار أعطاني في إحدى المرات رسالة بريجينيف لحافظ الاسد وانتقاده التدخل السوري في لبنان وسلمتها لمراسل الليموند الفرنسية ببيروت وابو عمار كان يعلم ذلك وبمعرفته واثارت ضجة كبيرة وقتها لان الروس في تلك الفترة كانوا يؤيدون نظام الاسد ولكن في النهاية انتقدوه وقالوا له انت تدخلت في لبنان بناءا على اتفاقك مع كيسنجر ،وهناك كثير من الامور كنت ابادر لها دون الرجوع الى ابو عمار لانني كنت اعبر عن سياسته .
في حلقته الثالثة والأخيرة من حكاياته وذكرياته عن ياسر عرفات زعيمه الملهم ،اختصر أحمد عبدالرحمن سنوات العمل الطويلة مع الزعيم الراحل بجملة واحدة قد تبدو عفوية للقارئ لكنها تلخص حكاية الرحلة الطويلة والعمل الدؤوب إلى جانب أبوعمار:"كنت أعبر عن سياسة ياسر عرفات"..هكذا اختتم واختصر أحمد عبدالرحمن حكاية "سنوات مع ياسر عرفات" وهي أيضا عنوان كتابه الجديد عن أبوعمار.
أحمد عبدالرحمن في تصريحات مثيرة و خاصة لدنيا الوطن تحدث عن ملف اغتيال عرفات ،واليوم الذي يعقد أنه تم به تسميم ياسر عرفات،تذكر محاولات اغتيال أبوعمار ،وانتقد الفساد الذي استشرى في مؤسسات السلطة بصراحة و وضوح دون مورابة..وسلط الضوء على معلومات سيعرفها القارئ لأول مرة حول نهج أبوعمار في علاج قضايا الفساد..إلى نص الحوار
عشت فترة الحصار مع ياسر عرفات وكنت أحد المقربين منه ،برأيك هل تم اغتيال ياسر عرفات ؟ولماذا تأخر إعلان نتائج التحقيقات حتى الآن؟
المعلومات شحيحة ،لكن دعنا نتساءل ما الذي حدث مع ياسر عرفات؟وإذا كان قد تم تسميمه فكيف تم ذلك؟ لقد انتهيت مؤخرا من كتاب عن ياسر عرفات والذي سيحمل عنوان "سنوات مع ياسر عرفات" ،وخصصت آخر فصل في الكتاب عن اغتيال ياسر عرفات بالسم.
وانا رأيي انه تم اغتياله على طريقة خالد مشعل ولكن مع فارق أنهم اعطوا ياسر عرفات سما بطيئا يتفاعل على المدى البعيد واخذ مداه وظل يتفاعل في جسم أبوعمار لمدة سنة ،لكن السم الذي حقن به خالد مشعل كان فوريا مما كشف عملية القتل فورا وتمكنت الشرطة الأردنية والمواطنين الذي شاهدوا محاولة القتل من إلقاء القبض عليهم.
ابو عمار خلال فترة الحصار كان يحرص على إظهار تحديه للحصار وإيصال عدة رسائل أهمها ان يوصل رسالة إلى شعبه أنه لن يتأثر بالحصار فكان يستقبل الوفود ويلتقط الصور التذكارية معهم ويتحدث بجانبهم امام الكاميرات ،و في 24 ايلول 2003 جاءه وفد من المتضامنين وبطبيعة الحال كان يتم الترحيب بالمتضامنين وكانوا مقسمين الى وفدين وفد في القاعة السفلى والاخر في القاعة العليا في الرئاسة ،وقام الرئيس أبوعمار في حينها بمصافحة المتضامنين ،و صعد الرئيس الى القاعة العليا وصافح المتضامنين المتواجدين في القاعة ، وكان من بينهم متضامنين من سلفيت وبعد ان صافحهم عاد باتجاه زاوية القاعة وكان في الركن منفضة سجائر فتقيأ وقمنا على الفور بإدخاله إلى غرفته ،وعلى إثرها فقد من وزنه تقريبا 13 كيلو على مدى اسبوعين او ثلاثة اسابيع .
ما الذي حدث بعد ذلك؟
لقد حضر اطباء مصريين واردنيين وتونسيين وغيرهم لمتابعة حالة الرئيس ، لكن انا كأحد الذين كانوا متواجدين معه كنت الاحظ عليه حالة الهزال فلم يكن يقوى على نفسه، وكان في حالة مرضية صعبة ، قبل ان تظهر معركة "الكرات مع الصفائح" في الدم لانه بدأت "الكرات تأكل الصفائح" فمثلا لو أعطي في الليل دم تجد صباحا أن الكرات قد قضت على الصفائح،ولم يكن احد يعلم كيف يحدث ذلك ، حتى الفرنسيين لم يجدوا مصلحة لهم لكي يكشفوا عن نوع السم او كيف تناوله لانها ستصبح معركة ابدية وقالوا لقد قدمنا ما نستطيع ان نقدمه، لقد قالوا لنا بصراحة ليس لدينا استنتاجات ولا نستطيع ان نقول لكم ما حدث بالضبط.. وتركوا الباب مفتوحا .
كيف شكلت لجنة التحقيق في اغتيال الرئيس؟
شكلت القيادة الفلسطينية على الفور لجنة تحقيق وطالبت بالاجتماع مع الاطباء التوانسة والفرنسيين والاردنيين, وهنا قوبل هذا الطلب بالرفض من هذه الدول بالاجتماع الى الاطباء وكان هذا خلال اجتماع في عمان ،وقد دعا له ناصر القدوة كونه رئيس اللجنة فرفضت الاردن الاجتماع والغته ومنعته .
فإذا القصة مثلما قالت صحيفة بعد اغتيال الرئيس عرفات بأيام على لسان مراسلها الذي كان في باريس وقال"ليس صحيحا ان الفرنسيون الذين يمتلكون اكبر المراكز لتحليل الدم في العالم لم يستطيعوا ان يكتشفوا السم الذي دس لياسر عرفات ولكن اكتشافه لمصلحة من؟ ..اكتشاف حقيقة السم الذي تجرعه ياسر يفجر الاوضاع ولا فائدة منه".
هل نفهم من هذا انه لن يتم اعلان نتائج التحقيق؟
لن يتم اعلان نتائج التحقيق ولن تتم اللجنة عملها لانها تدخل في المسار السياسي ،وذلك سيؤدي الى حرب مفتوحة ولا تنتهي كحرب داحس والغبراء ..والبسوس وحرب 30 عام ،قصة مثل هذه لا تنتهي .
هل كنت تؤيد فتح قبر أبوعمار لاستخراج عينة من رفاته؟
ما الذي حدث بعد ذلك؟
لقد حضر اطباء مصريين واردنيين وتونسيين وغيرهم لمتابعة حالة الرئيس ، لكن انا كأحد الذين كانوا متواجدين معه كنت الاحظ عليه حالة الهزال فلم يكن يقوى على نفسه، وكان في حالة مرضية صعبة ، قبل ان تظهر معركة "الكرات مع الصفائح" في الدم لانه بدأت "الكرات تأكل الصفائح" فمثلا لو أعطي في الليل دم تجد صباحا أن الكرات قد قضت على الصفائح،ولم يكن احد يعلم كيف يحدث ذلك ، حتى الفرنسيين لم يجدوا مصلحة لهم لكي يكشفوا عن نوع السم او كيف تناوله لانها ستصبح معركة ابدية وقالوا لقد قدمنا ما نستطيع ان نقدمه، لقد قالوا لنا بصراحة ليس لدينا استنتاجات ولا نستطيع ان نقول لكم ما حدث بالضبط.. وتركوا الباب مفتوحا .
كيف شكلت لجنة التحقيق في اغتيال الرئيس؟
شكلت القيادة الفلسطينية على الفور لجنة تحقيق وطالبت بالاجتماع مع الاطباء التوانسة والفرنسيين والاردنيين, وهنا قوبل هذا الطلب بالرفض من هذه الدول بالاجتماع الى الاطباء وكان هذا خلال اجتماع في عمان ،وقد دعا له ناصر القدوة كونه رئيس اللجنة فرفضت الاردن الاجتماع والغته ومنعته .
فإذا القصة مثلما قالت صحيفة بعد اغتيال الرئيس عرفات بأيام على لسان مراسلها الذي كان في باريس وقال"ليس صحيحا ان الفرنسيون الذين يمتلكون اكبر المراكز لتحليل الدم في العالم لم يستطيعوا ان يكتشفوا السم الذي دس لياسر عرفات ولكن اكتشافه لمصلحة من؟ ..اكتشاف حقيقة السم الذي تجرعه ياسر يفجر الاوضاع ولا فائدة منه".
هل نفهم من هذا انه لن يتم اعلان نتائج التحقيق؟
لن يتم اعلان نتائج التحقيق ولن تتم اللجنة عملها لانها تدخل في المسار السياسي ،وذلك سيؤدي الى حرب مفتوحة ولا تنتهي كحرب داحس والغبراء ..والبسوس وحرب 30 عام ،قصة مثل هذه لا تنتهي .
هل كنت تؤيد فتح قبر أبوعمار لاستخراج عينة من رفاته؟
كانت محاولة في ذلك الوقت من السويسريين بعد تقرير الجزيرة ، زوجة الرئيس ابو عمار سلمتهم ملابسه واغراضه الشخصية وقام فريق سويسري بالبحث و اكتشفوا مادة يعتقد ان ابو عمار سمم بها وطلبوا المزيد للتأكيد من نتائج تحاليلهم ،لم نكن ضد بل نحن كابناء فلسطين مصلحتنا اكتشاف حقيقة كيف توفي رئيسنا واعطوا مدة شهر وشهرين ومرت اشهر ولم تظهر النتائج .
هل ادليت بشهادتك في قضية تسميم الرئيس ياسر عرفات ؟
تم تشكيل لجنة خاصة برئاسة توفيق الطيراوي وهذه اللجنة ونحن المحيطين بابو عمار ادلينا بشهاداتنا فيها وانا احدهم ،قدمت شهادة ساعتين ونصف تقريبا ولكن العقل الشرقي يتهم المحيطين به بتسميمه ولكنهم يجهلون حقيقة اكله مشربه ومعيشته.
ابو عمار كان يأكل لوحده ويشرب لوحده هناك غرفة صغيرة محيطه في مكتبه يمسك مفتاحها اقرب الناس له "عماد" ويخرج منها اكل ابو عمار ، ومن يلقي هذه الاتهامات لا يعرف ابو عمار .
ابو عمار تأثيره مدوى على الناس ومن يتصور ان هناك شخصا سيضع لابو عمار السم وهو في حالة حصار؟!
برأيي من وضع السم هو من احد المتضامنين لان اجهزة المخابرات تلجأ لعدة اساليب منها التضامن مثلا وليس غير ذلك وبكل صراحة كل من كان حول ابو عمار كان مخلصا له اخلاص الابن لابيه .
هل توقع ابو عمار ان يتم اغتياله ؟
طبعا، الرئيس تعرض لخمس محاولات اغتيال وكما يقول ياسر عرفات "تعرضت لخمس محاولات اغتيال" منها واحدة على الاقل اذكر بعض تفاصيلها ،حيث ارسلوا له شاب ليعمل في إعداد الشاي والقهوة وعندما قبضوا على احد الاشخاص وسألوه لماذا لم تقدم السم لابو عمار في الشاي قال" في كل مرة كنت اضعها في الشاي وقبل ان اقدمها له كانت يدي ترجف وابعد".
و انكشف من خلال قضية بسيطة حيث أن احد المطلوبين هرب من سجن الرمل وفي بداية الحرب الاهلية وصلتنا قوائم بالمساجين الهاربين وتفاجأنا بأن اسمه بينهم فاستدعيناه للتحقيق وبمجرد استدعائه اعترف بكل شيء وتبين انه جاسوس لاسرائيل.
الاهم من ذلك محاولة الاغتيال للرئيس ابو عمار في غارة حمام الشط وايضا في طربلس حين خرج بدقائق قبل قصف المقر.
كان حافظ الاسد والاسرائيليين يتسابقون لاغتيال الرئيس ابو عمار ، في بيروت وقبل حادثة الاغتيال صنع ابطال المقاومة ميناء لإرساء السفر فأسرعت اسرائيل على الفور بضربه والسوريين على الناحية الاخرى.
برأيي من وضع السم هو من احد المتضامنين لان اجهزة المخابرات تلجأ لعدة اساليب منها التضامن مثلا وليس غير ذلك وبكل صراحة كل من كان حول ابو عمار كان مخلصا له اخلاص الابن لابيه .
هل توقع ابو عمار ان يتم اغتياله ؟
طبعا، الرئيس تعرض لخمس محاولات اغتيال وكما يقول ياسر عرفات "تعرضت لخمس محاولات اغتيال" منها واحدة على الاقل اذكر بعض تفاصيلها ،حيث ارسلوا له شاب ليعمل في إعداد الشاي والقهوة وعندما قبضوا على احد الاشخاص وسألوه لماذا لم تقدم السم لابو عمار في الشاي قال" في كل مرة كنت اضعها في الشاي وقبل ان اقدمها له كانت يدي ترجف وابعد".
و انكشف من خلال قضية بسيطة حيث أن احد المطلوبين هرب من سجن الرمل وفي بداية الحرب الاهلية وصلتنا قوائم بالمساجين الهاربين وتفاجأنا بأن اسمه بينهم فاستدعيناه للتحقيق وبمجرد استدعائه اعترف بكل شيء وتبين انه جاسوس لاسرائيل.
الاهم من ذلك محاولة الاغتيال للرئيس ابو عمار في غارة حمام الشط وايضا في طربلس حين خرج بدقائق قبل قصف المقر.
كان حافظ الاسد والاسرائيليين يتسابقون لاغتيال الرئيس ابو عمار ، في بيروت وقبل حادثة الاغتيال صنع ابطال المقاومة ميناء لإرساء السفر فأسرعت اسرائيل على الفور بضربه والسوريين على الناحية الاخرى.
ماذا تتذكر عن حمام الشط؟
الذي حدث في حمام الشط أن الرئيس كان في اليمن وتوجه بعدها الى المغرب وفي الليل كان حريصا على أن يتأخر عن الموعد بساعة او ساعتين حتى يزيل الحرج عن التوانسة فوصل بحدود الساعة الثامنة والنصف او التاسعة وكنا في استقباله بتونس وكان هناك وفدا من المثقفين العرب من فرنسا واوروبا حضروا برفقة محمود درويش لمقابلة الرئيس في بيت المندوب السامي الفرنسي الذي كان يسكنه حكم بلعاوي .
قضينا ليلتنا بعد تناول العشاء وعدد من الاجتماعات وكان الرئيس يتوجه في ساعة متأخرة من الليل إلى منطقة حمام الشط بعد ان تخف الحركة العامة في البلد ،أي بعد الساعة الواحدة والنصف ليلا .
قلت له ان الوقت تأخر وامامك ساعة لتصل حمام الشط وليس لديك متسع من الوقت لكي تنام ستصل الساعة 5:30 - 6:00 والجماعة كانوا في انتظارك منذ 4 ايام ،فطرحت عليه أن ينام هنا و المنطقة بها بيت ابو جهاد فرد علي الرئيس "معقولة ..معقولة"..و لا اعلم اين نام ليلتها .
في اليوم الثاني علمت ان ابو عمار قضى ليلته في بيت ابو جهاد واتصل بنا على الساعة 9:50 وقال اين جماعتك؟ اريد ان اذهب الى مقر المنظمة في قلب العاصمة التونسية لاستقبالهم وبعدها سوف اعود الى حمام الشط .
بنفس اللحظة سمعنا صوت انفجارات وقطعت الاتصالات واختفى ابو عمار فذهبت بسيارتي الى حمام الشط بعد ان شاهدنا اعمدة الدخان تتصاعد من هناك بعد القصف مباشرة وسقط حينها 85 شهيدا نصفهم توانسة والباقي من الحراسات وكوادر المنظمة.
وكان باعتقاد الاسرائيليين انهم سوف يجدون ابو عمار هناك في حمام الشط ،وقاموا بكل هذه المخاطرة وهم متيقنين ان ابو عمار هناك في حمام الشط لانهم حصلوا على الخرائط من سجين معتقل الان بامريكا لأنه خان الامانة وله الان 27 سنة في امريكا ليس لانهم ضربونا ولكن لأنه خان الامانة وسلم صور الاقمار الصناعية للجانب الاسرائيلي حيث كانت الاستطلاعات الاسرائيلية قائمة على تأكيدات بنسبة 99% ان ابو عمار يبيت في حمام الشط .
في طرابلس خرج ابو عمار قبل ساعة من القصف.. هل كانت لديه الحاسة السادسة ؟
في الحقيقة كان هناك نشاطان يثيران القلق احدهما جوي اسرائيلي غير محدد الملامح لانهم سبق وان ضربوا الميناء والآخر مدفعية سورية ولم نكن مطمئنين خصوصا بعد ضرب الميناء والخطر الاكبر من المدفعية السورية.
المكان الذي تواجد فيه الرئيس "محل" لبيع الاقمشة ويتميز بأن له بابين احدهما رئيسي والاخر خلفي يطل على شارع آخر وكان في نفس المكان لقاء مع ملحق من السفارة السعودية وبعد انتهاء اللقاء تم اخراجه في سيارة اجرة لتوصله الى سيارته التي كانت متواجدة على بعد معين من المكان الذي تم فيه اللقاء.المكان استهدف بعد ان خرج منه ابو عمار بعشرة دقائق ليدخل الى الباخرة .
لقد تعرضنا عدة مرات للقصف ،و سقطت الصواريخ على سياراتنا واماكن تواجدنا بمجرد ان كنا نتركها ،وفي احدى المرات وكالة انباء اذاعت نبأ اشتشهاد ابو عمار وعدد من رفاقه ومن بينهم انا.كما كنا في احدى المرات أيضا في بناية قيد الانشاء وتعرضت للقصف وتراكم التراب عليها ،لدرجة أن كاتب اسرائيلي ذكر في مقال له ان ابو عمار "بسبع ارواح".
هل حاولت اسرائيل اغتيال أبو عمار بعد عودته إلى الوطن؟
بصراحة لا..لم تقدم اسرائيل على اغتيال ياسر عرفات فور عودته الى ارض الوطن ،هناك عدة محاولات دبرت لاغتياله خارج الوطن ولم تكن ذات قيمة .
الذي حصل في حادثة الجسر الذي هدم في المقاطعة في ايلول 2003 كان عملا فرديا من ضابط اسرائيلي اخذ القرار على عاتقه فهدم الجسر وضرب المكان الذي كان يبيت فيه الرئيس ،وهما اخطر مكانين وصلت اليهما القوات الاسرائيلية اثناء حصارها للمقاطعة ،وخرجت بتصريحات نارية وقلت وقتها "ادعو الشعب الفلسطيني وادعو المجلس الوطني الى سحب الاعتراف بدولة اسرائيل اذا تم التعرض لحياة الرئيس عرفات" وكنت على مقربة من المقاطعة وكانت الدبابات ليس ببعيدة عني ،لكن تبين بعد ذلك ان هذا الضابط الذي هدم الجسر ضرب القذيفة على مكان ابو عمار بقرار شخصي لانه أوقف القصف بعد فترة .
ما هي البيانات التي كتبتها لياسر عرفات وهل كان بينها بيانات مفصلية ؟
كان ياسر عرفات يعتمد علي وعلى آخرين في صياغة البيانات والخطابات وكان يحرص على ان يجمع اراء كثيرة "يمكن انا اكتب المسودة – النص الاساسي" .
كل من كان حول ابو عمار يقدم المساعدة في ذلك وخصوصا نخبة المثقفين وعلى رأسهم الشاعر الفلسطيني العظيم محمود درويش الذي كتب بيان الاستقلال وايضا هو من كتب الخطاب التاريخي لابو عمار الذي القاه في الامم المتحدة (الحرب تندلع من فلسطين والسلم يبدأ من فلسطين ...جئتكم بغص الزيتون في يد وبندقية الثائر في يد... فلا تسقطوا الغصن الاخضر من يدي).
كل بيانات السلطة منذ ايار من العام 94 وحتى وفاة ابو عمار كنت مسؤول عنها حتى القرارت التي كانت تصدر ولا استطيع ان اقول ان هناك بيانا مفصليا بالمعنى ،كان يرضى ابو عمار مثلا على كيفية معالجتي للقضايا كقضية حماس حيث كنت اعالج القضية بالطلب منها بتصحيح موقفها وعدم ادانتها .
اما بالنسبة للاسرائيليين كنت املك الشجاعة ان أعلن الموقف الحقيقي أصيغ البيان المناسب وكنت اتعمد ان اطرح دائما ان ايدينا ممدودة للسلام اطفالنا واطفالكم ،أما بالنسبة للانظمة العربية فكنت افرق بين الوصاية والاستقلالية .
معرفة ابو عمار بي مسألة ثقة وتجربة نضال طويلة من سنة 1969 الى وفاته.
في كتابك الجديد عن ياسر عرفات الذي سيصدر في شهر ايلول المقبل من العام 2013 هل نتوقع ان يكشف احمد عبد الرحمن عن مجموعة من الاسرار والخفايا؟
ساوثق فيه بكل امانة واخلاص وانا لا ازور ويستحيل علي ان اروي معلومة غير صحيحة انصف الرجل واكتب ما قاله كلينتون "كانوا محملين ياسر عرفات فشل كامب ديفيد" ولم يتبين شيء وكتب عدد الكتاب الفلسطينيين والاسرائيليين "قالوا لم نقدم عرضا لياسر عرفات ".
كتابي يتوقف عند انتفاضة الاقصى لما له من رأي نقدي لما حدث في انفراد القرار "والعاهات و التعددية المرضية وغياب الهدف الواحد وغياب الوحدة "كيف ستنتصر على اسرائيل وانت 50 فصيل" نريد ان نفهم "هل المطلوب دولة فلسطينية او تحرير فلسطين؟" والاتفاق على برنامج نضالي موحد يحدد شكل العلاقة مع اسرائيل والموقف الدولي والعربي" .
لا بد ان نتوحد ونفهم الدولة وماهو وضع الدولة وحدودها وامكانياتها ،وأن نفهم الموقف العربي والدولي وحدود امكانياتنا وما الهدف الذي سوف تحققه .
نحن في احسن الحالات نستطيع ان نحقق دولة على حدود 67 وان غير ذلك مستحيل وان الوضع الدولي يتوقف عند هذا الحد ،وضعنا الحالي مليء "بالعاهات".
منذ قدومك إلى أرض الوطن وعملك في السلطة الوطنية يشهد لك الكثيرون بنظافة اليد في فترة تفشى بها الفساد المالي بين عدد كبير من قيادات السلطة .. كيف كان منهج أحمد عبدالرحمن وماهو رأيك في تلك الحقبة؟و كيف تعامل ياسر عرفات مع الفساد؟
لا يمكن ان تقول عن السلطة الفلسطينية انها بريئة من الفساد ما دامت في هذا الوضع الراهن ،والوضع الراهن هو احتلال قائم ودولة ليس لها حدود و95 % من معاملاتها الاقتصادية مع اسرائيل و5% في الخارج .
فإذن شروط الاستقلالية الاقتصادية وشروط النقاء الوطني غير موجودة ،الحافز المعنوي لنظافة اليد يضعف امام الحاجة المادية.
كنت اقترحت على أبو عمار وقت ان عادت المجموعات من الخارج ان نأخذ من الموازنة 20 مليون لتأهيل المواطنين في شتى المجالات البيوت والصحة والتعليم ولكن ابو عمار كان حريصا على العطاء وكل من يدخل اليه يعطيه.
الفساد استشرى في مرحلة السيطرة على المعابر ومن خلال الاتفاقيات الاقتصادية مع اسرائيل .
لا يستطيع ان يخدع الانسان الناس وينظر الى المرآة ليرى وجهه بعد كل هذا التاريخ النضالي الطويل ان تنحني للمادة وهذا ما اذهلني ان الحافز المعنوي لم يمنع من الفساد واستشرى الفساد في عدة مناحي مثل السيطرة على المعابر والامن والصفقات التجارية .
والفساد استشرى سواء على الحدود والعمل من خلال الامن والاقتصاد ،بالاضافة الى ان السلطة كانت بحاجة كبيرة الى السيولة المادية وليس موازنة فقط في مصروفات تضاهيها .
ان احتكار ابو عمار للبترول وغيره كان نابعا من حاجته الى السيولة المادية ليكفي حاجة الناس والمتطلبات والمسؤولية الملقاة على عاتقه وليس لجيبه الخاص.
ابو عمار توفي وانا لم ارى معه منذ ان عرفته قرشا واحدا..ابو عمار كان يمسك ورقة وقلم ولم يمسك نقودا ابدا ، لم يكن له مطالب كونه زعيم.
المال عنصر حاسم بالسلطة ,المال يجعلك تزدهر وانعدامه يؤدي إلى نتيجة حتمية وهي الانهيار ، والمثل الروماني يقول "هناك من يأتي بالرجال والرجال يأتون بالمال" وهكذا دورة التاريخ.
ابو عمار كان قليل المراقبة على المسؤولين والسبب في ذلك الثقة التي منحها لهم من خلال تجربته معهم بالاضافة الى ان كان لديهم مصادر للحصول على الاموال التي كانت تخصص لطبقة الكادر المتوسط ومنه للكادر الاعلى "مصروفات خاصة" مثل اللوح المحفوظ لا احد يراها وبالتالي يأتي هؤلاء بالمال بحساب خاص ويسرفون بالمقابل ليس هناك رقابة عليهم والسبب يعرفون اسراره،والتقرير المالي الذي صدر عن الرقابة وأثار ضجة اعلامية كبيرة عن السلطة وفسادها "22مليون"، هذا التقير سلمه لي ابو عمار وقال لي اعطيه على الفور الى ابو علاء قريع رئيس المجلس التشريعي آنذاك ولم اقرأه ولم يقرؤه ابو عمار ،وكان فيه "مصائب" ،كان يحتوي على ارقام خيالية وارقام غير صحيحة واعتمدت للسلطة ولم تصل .
والفساد الاخر كانت نتيجة التجارة في البترول كمية من المال يدفع جزء ويختفي الجزء الاخر وكذلك الحديد والاسمنت من قبل بعض الشخصيات.
كان ابو عمار يعتقد انه يخشى من الفضائح ويفضل التكتيم على الخبر ،وكان عندما تحصل مخالفة لأي كادر ونخبره بها يقول "امسحها بصدري..مش وقته الفضايح" ،ولكن لو كانت الحادثة كبيرة وخطيرة كان مع مرور الوقت يزيحه كمسؤول دون ضجيج اعلامي وكان حريصا على عدم النيل من الكادر القديم بدون تشويه وكان يعالج امورهم بطريقته الخاصة بصمت شديد ودون فضيحة ويتخذ اجراء بصمت شديد حفاظا على الثورة كي لا يزيد اعداء الثورة وكانت لديه كلمة شهيرة "المال ورق" .
وكان يقول "اعداؤنا كثر" وكان دائما يردد "المال ورق يحل المشاكل ولا تاخذوا له قيمة كبيرة " ،وكان يوقع على المساعدات حسب الشخص الذي يقدم له الطلب وكوني امين عام مجلس الوزراء اقدم له الورق ليوقع وكنت الاحظ ان الشباب يقدمون له طلبات لعضو لجنة تنفيذية مثلا او عضو مجلس وزراء وابو عمار يحسب حسبتان للمقدم والمحتاج فمثلا لو كان يوقع للمحتاج 1500 دولار كنت اجده يمنح المسؤول 2500 مثلا ،وكنت اسأله عن السبب فكان يرد عليا "ماتدقش بقى اعطيه الافضل".
وللحقيقة الفساد كان مختفيا في عهد الرئيس ولم يظهر بهذه القوة التي ظهر عليها اليوم.
قضينا ليلتنا بعد تناول العشاء وعدد من الاجتماعات وكان الرئيس يتوجه في ساعة متأخرة من الليل إلى منطقة حمام الشط بعد ان تخف الحركة العامة في البلد ،أي بعد الساعة الواحدة والنصف ليلا .
قلت له ان الوقت تأخر وامامك ساعة لتصل حمام الشط وليس لديك متسع من الوقت لكي تنام ستصل الساعة 5:30 - 6:00 والجماعة كانوا في انتظارك منذ 4 ايام ،فطرحت عليه أن ينام هنا و المنطقة بها بيت ابو جهاد فرد علي الرئيس "معقولة ..معقولة"..و لا اعلم اين نام ليلتها .
في اليوم الثاني علمت ان ابو عمار قضى ليلته في بيت ابو جهاد واتصل بنا على الساعة 9:50 وقال اين جماعتك؟ اريد ان اذهب الى مقر المنظمة في قلب العاصمة التونسية لاستقبالهم وبعدها سوف اعود الى حمام الشط .
بنفس اللحظة سمعنا صوت انفجارات وقطعت الاتصالات واختفى ابو عمار فذهبت بسيارتي الى حمام الشط بعد ان شاهدنا اعمدة الدخان تتصاعد من هناك بعد القصف مباشرة وسقط حينها 85 شهيدا نصفهم توانسة والباقي من الحراسات وكوادر المنظمة.
وكان باعتقاد الاسرائيليين انهم سوف يجدون ابو عمار هناك في حمام الشط ،وقاموا بكل هذه المخاطرة وهم متيقنين ان ابو عمار هناك في حمام الشط لانهم حصلوا على الخرائط من سجين معتقل الان بامريكا لأنه خان الامانة وله الان 27 سنة في امريكا ليس لانهم ضربونا ولكن لأنه خان الامانة وسلم صور الاقمار الصناعية للجانب الاسرائيلي حيث كانت الاستطلاعات الاسرائيلية قائمة على تأكيدات بنسبة 99% ان ابو عمار يبيت في حمام الشط .
في طرابلس خرج ابو عمار قبل ساعة من القصف.. هل كانت لديه الحاسة السادسة ؟
في الحقيقة كان هناك نشاطان يثيران القلق احدهما جوي اسرائيلي غير محدد الملامح لانهم سبق وان ضربوا الميناء والآخر مدفعية سورية ولم نكن مطمئنين خصوصا بعد ضرب الميناء والخطر الاكبر من المدفعية السورية.
المكان الذي تواجد فيه الرئيس "محل" لبيع الاقمشة ويتميز بأن له بابين احدهما رئيسي والاخر خلفي يطل على شارع آخر وكان في نفس المكان لقاء مع ملحق من السفارة السعودية وبعد انتهاء اللقاء تم اخراجه في سيارة اجرة لتوصله الى سيارته التي كانت متواجدة على بعد معين من المكان الذي تم فيه اللقاء.المكان استهدف بعد ان خرج منه ابو عمار بعشرة دقائق ليدخل الى الباخرة .
لقد تعرضنا عدة مرات للقصف ،و سقطت الصواريخ على سياراتنا واماكن تواجدنا بمجرد ان كنا نتركها ،وفي احدى المرات وكالة انباء اذاعت نبأ اشتشهاد ابو عمار وعدد من رفاقه ومن بينهم انا.كما كنا في احدى المرات أيضا في بناية قيد الانشاء وتعرضت للقصف وتراكم التراب عليها ،لدرجة أن كاتب اسرائيلي ذكر في مقال له ان ابو عمار "بسبع ارواح".
هل حاولت اسرائيل اغتيال أبو عمار بعد عودته إلى الوطن؟
بصراحة لا..لم تقدم اسرائيل على اغتيال ياسر عرفات فور عودته الى ارض الوطن ،هناك عدة محاولات دبرت لاغتياله خارج الوطن ولم تكن ذات قيمة .
الذي حصل في حادثة الجسر الذي هدم في المقاطعة في ايلول 2003 كان عملا فرديا من ضابط اسرائيلي اخذ القرار على عاتقه فهدم الجسر وضرب المكان الذي كان يبيت فيه الرئيس ،وهما اخطر مكانين وصلت اليهما القوات الاسرائيلية اثناء حصارها للمقاطعة ،وخرجت بتصريحات نارية وقلت وقتها "ادعو الشعب الفلسطيني وادعو المجلس الوطني الى سحب الاعتراف بدولة اسرائيل اذا تم التعرض لحياة الرئيس عرفات" وكنت على مقربة من المقاطعة وكانت الدبابات ليس ببعيدة عني ،لكن تبين بعد ذلك ان هذا الضابط الذي هدم الجسر ضرب القذيفة على مكان ابو عمار بقرار شخصي لانه أوقف القصف بعد فترة .
ما هي البيانات التي كتبتها لياسر عرفات وهل كان بينها بيانات مفصلية ؟
كان ياسر عرفات يعتمد علي وعلى آخرين في صياغة البيانات والخطابات وكان يحرص على ان يجمع اراء كثيرة "يمكن انا اكتب المسودة – النص الاساسي" .
كل من كان حول ابو عمار يقدم المساعدة في ذلك وخصوصا نخبة المثقفين وعلى رأسهم الشاعر الفلسطيني العظيم محمود درويش الذي كتب بيان الاستقلال وايضا هو من كتب الخطاب التاريخي لابو عمار الذي القاه في الامم المتحدة (الحرب تندلع من فلسطين والسلم يبدأ من فلسطين ...جئتكم بغص الزيتون في يد وبندقية الثائر في يد... فلا تسقطوا الغصن الاخضر من يدي).
كل بيانات السلطة منذ ايار من العام 94 وحتى وفاة ابو عمار كنت مسؤول عنها حتى القرارت التي كانت تصدر ولا استطيع ان اقول ان هناك بيانا مفصليا بالمعنى ،كان يرضى ابو عمار مثلا على كيفية معالجتي للقضايا كقضية حماس حيث كنت اعالج القضية بالطلب منها بتصحيح موقفها وعدم ادانتها .
اما بالنسبة للاسرائيليين كنت املك الشجاعة ان أعلن الموقف الحقيقي أصيغ البيان المناسب وكنت اتعمد ان اطرح دائما ان ايدينا ممدودة للسلام اطفالنا واطفالكم ،أما بالنسبة للانظمة العربية فكنت افرق بين الوصاية والاستقلالية .
معرفة ابو عمار بي مسألة ثقة وتجربة نضال طويلة من سنة 1969 الى وفاته.
في كتابك الجديد عن ياسر عرفات الذي سيصدر في شهر ايلول المقبل من العام 2013 هل نتوقع ان يكشف احمد عبد الرحمن عن مجموعة من الاسرار والخفايا؟
ساوثق فيه بكل امانة واخلاص وانا لا ازور ويستحيل علي ان اروي معلومة غير صحيحة انصف الرجل واكتب ما قاله كلينتون "كانوا محملين ياسر عرفات فشل كامب ديفيد" ولم يتبين شيء وكتب عدد الكتاب الفلسطينيين والاسرائيليين "قالوا لم نقدم عرضا لياسر عرفات ".
كتابي يتوقف عند انتفاضة الاقصى لما له من رأي نقدي لما حدث في انفراد القرار "والعاهات و التعددية المرضية وغياب الهدف الواحد وغياب الوحدة "كيف ستنتصر على اسرائيل وانت 50 فصيل" نريد ان نفهم "هل المطلوب دولة فلسطينية او تحرير فلسطين؟" والاتفاق على برنامج نضالي موحد يحدد شكل العلاقة مع اسرائيل والموقف الدولي والعربي" .
لا بد ان نتوحد ونفهم الدولة وماهو وضع الدولة وحدودها وامكانياتها ،وأن نفهم الموقف العربي والدولي وحدود امكانياتنا وما الهدف الذي سوف تحققه .
نحن في احسن الحالات نستطيع ان نحقق دولة على حدود 67 وان غير ذلك مستحيل وان الوضع الدولي يتوقف عند هذا الحد ،وضعنا الحالي مليء "بالعاهات".
منذ قدومك إلى أرض الوطن وعملك في السلطة الوطنية يشهد لك الكثيرون بنظافة اليد في فترة تفشى بها الفساد المالي بين عدد كبير من قيادات السلطة .. كيف كان منهج أحمد عبدالرحمن وماهو رأيك في تلك الحقبة؟و كيف تعامل ياسر عرفات مع الفساد؟
لا يمكن ان تقول عن السلطة الفلسطينية انها بريئة من الفساد ما دامت في هذا الوضع الراهن ،والوضع الراهن هو احتلال قائم ودولة ليس لها حدود و95 % من معاملاتها الاقتصادية مع اسرائيل و5% في الخارج .
فإذن شروط الاستقلالية الاقتصادية وشروط النقاء الوطني غير موجودة ،الحافز المعنوي لنظافة اليد يضعف امام الحاجة المادية.
كنت اقترحت على أبو عمار وقت ان عادت المجموعات من الخارج ان نأخذ من الموازنة 20 مليون لتأهيل المواطنين في شتى المجالات البيوت والصحة والتعليم ولكن ابو عمار كان حريصا على العطاء وكل من يدخل اليه يعطيه.
الفساد استشرى في مرحلة السيطرة على المعابر ومن خلال الاتفاقيات الاقتصادية مع اسرائيل .
لا يستطيع ان يخدع الانسان الناس وينظر الى المرآة ليرى وجهه بعد كل هذا التاريخ النضالي الطويل ان تنحني للمادة وهذا ما اذهلني ان الحافز المعنوي لم يمنع من الفساد واستشرى الفساد في عدة مناحي مثل السيطرة على المعابر والامن والصفقات التجارية .
والفساد استشرى سواء على الحدود والعمل من خلال الامن والاقتصاد ،بالاضافة الى ان السلطة كانت بحاجة كبيرة الى السيولة المادية وليس موازنة فقط في مصروفات تضاهيها .
ان احتكار ابو عمار للبترول وغيره كان نابعا من حاجته الى السيولة المادية ليكفي حاجة الناس والمتطلبات والمسؤولية الملقاة على عاتقه وليس لجيبه الخاص.
ابو عمار توفي وانا لم ارى معه منذ ان عرفته قرشا واحدا..ابو عمار كان يمسك ورقة وقلم ولم يمسك نقودا ابدا ، لم يكن له مطالب كونه زعيم.
المال عنصر حاسم بالسلطة ,المال يجعلك تزدهر وانعدامه يؤدي إلى نتيجة حتمية وهي الانهيار ، والمثل الروماني يقول "هناك من يأتي بالرجال والرجال يأتون بالمال" وهكذا دورة التاريخ.
ابو عمار كان قليل المراقبة على المسؤولين والسبب في ذلك الثقة التي منحها لهم من خلال تجربته معهم بالاضافة الى ان كان لديهم مصادر للحصول على الاموال التي كانت تخصص لطبقة الكادر المتوسط ومنه للكادر الاعلى "مصروفات خاصة" مثل اللوح المحفوظ لا احد يراها وبالتالي يأتي هؤلاء بالمال بحساب خاص ويسرفون بالمقابل ليس هناك رقابة عليهم والسبب يعرفون اسراره،والتقرير المالي الذي صدر عن الرقابة وأثار ضجة اعلامية كبيرة عن السلطة وفسادها "22مليون"، هذا التقير سلمه لي ابو عمار وقال لي اعطيه على الفور الى ابو علاء قريع رئيس المجلس التشريعي آنذاك ولم اقرأه ولم يقرؤه ابو عمار ،وكان فيه "مصائب" ،كان يحتوي على ارقام خيالية وارقام غير صحيحة واعتمدت للسلطة ولم تصل .
والفساد الاخر كانت نتيجة التجارة في البترول كمية من المال يدفع جزء ويختفي الجزء الاخر وكذلك الحديد والاسمنت من قبل بعض الشخصيات.
كان ابو عمار يعتقد انه يخشى من الفضائح ويفضل التكتيم على الخبر ،وكان عندما تحصل مخالفة لأي كادر ونخبره بها يقول "امسحها بصدري..مش وقته الفضايح" ،ولكن لو كانت الحادثة كبيرة وخطيرة كان مع مرور الوقت يزيحه كمسؤول دون ضجيج اعلامي وكان حريصا على عدم النيل من الكادر القديم بدون تشويه وكان يعالج امورهم بطريقته الخاصة بصمت شديد ودون فضيحة ويتخذ اجراء بصمت شديد حفاظا على الثورة كي لا يزيد اعداء الثورة وكانت لديه كلمة شهيرة "المال ورق" .
وكان يقول "اعداؤنا كثر" وكان دائما يردد "المال ورق يحل المشاكل ولا تاخذوا له قيمة كبيرة " ،وكان يوقع على المساعدات حسب الشخص الذي يقدم له الطلب وكوني امين عام مجلس الوزراء اقدم له الورق ليوقع وكنت الاحظ ان الشباب يقدمون له طلبات لعضو لجنة تنفيذية مثلا او عضو مجلس وزراء وابو عمار يحسب حسبتان للمقدم والمحتاج فمثلا لو كان يوقع للمحتاج 1500 دولار كنت اجده يمنح المسؤول 2500 مثلا ،وكنت اسأله عن السبب فكان يرد عليا "ماتدقش بقى اعطيه الافضل".
وللحقيقة الفساد كان مختفيا في عهد الرئيس ولم يظهر بهذه القوة التي ظهر عليها اليوم.
يقال ان الفساد كان من تركة ياسر عرفات ؟
ياسر عرفات لم يكن يعلم بحجم السرقات التي كانت تحصل ،ولم يكن يعلم ان هناك من يسرق السلطة وكان مرتاح جدا لانهم يوصلوه للاغراض التي يطلبها.
في إحدى المرات كنا في معرض الحي الخليلي القديم ومسؤول الاعمار عن الحي طلب مبلغ مليون شيكل وقال لي ابو عمار نادي فلان "لتأمين المبلغ" فرصة لتعمير الخليل فناديت الشخص الذي طلبه ابو عمار " وهمس في اذنه " وبعد نصف ساعة عاد واخبر الرئيس بان المبلغ تأمن " مليون شيكل " فقال له ابو عمار" بارك الله فيكم يا اخي" ولم يكن يظهر عليهم هذا الشيء في عهد ابو عمار.
وفي الامن تحديدا كان يغض النظر عن السرقات والتجاوزات اعتقادا منه انها غير مهمة ولا يوليها الاهمية في الامن تحديدا ،كان لا يعتقد انها مهمة وينظر لها على انها مخالفات صغيرة التي ظهرت ذروتها فيما بعد.
كيف تقييم وضع حركة فتح الان ،و لو كان ياسر عرفات موجودا الآن هل كان سيقبل بوضع الحركة الحالي ؟
بصراحة حركة فتح الان بحاجة الى برنامج وفق الظروف الجديدة وهذا يحتاج الى درجة عالية من ثورة ثقافية في حركة فتح لمواكبة ومعرفة الحركة العالمية اين تسير .
وقد يكون نهايتها تسليح حركة فتح برؤية جديدة وبرنامج جديد, لانه لا يمكن ان يكون هناك تنظيم بدون هدف او رسالة يومية.
لابد ان يكون هناك رسالة لابد ان يكون هناك برنامج،مادة ثقافية كل يوم توضح للناس ما وصل اليه ،فتح تنظيم طليعي يجب ان يتسلح بنظرية يتصارح مع الشعب على اساسها .
هل انت منقطع الان عن حركة فتح بالرغم من انك احد القيادات التاريخية ؟
انا عضو في إطار استحدث اسمه المجلس الاستشاري بعد المؤتمر وله بعض النشاطات وفي احدى المرات كتبت بيانه ونشرته الجريدة الرسمية طالبت فيه بعقد مؤتمر لحركة فتح وتشكيل لجنة ثلاثية لتحديد المؤتمر العام وتحديد اعضاؤه واختيارهم ، ولكن لم يأخذ به ،ومكتبي بالرئاسة لم يتغير وموقعى الحالى في الرئاسة مستشار الرئيس لشؤون المنظمة .
عندي حالات مرضية اعالجها ولكن مكتبي موجود استقبل فيه الناس واتابع عملي من خلاله واقرأ الصحف واتابع الاخبار، و اذا كان هناك حاجة لعمل اقوم به ،مثلا اذا كان هناك اجتماع مجلس مركزي بالاضافة الى عملي كرئيس لجنة الصياغة الخاصة بالبيانات أقوم بجمع ممثلين عن الفصائل ونقوم بصياغة البيانات وتعديلها .
كيف ترى العودة للمفاوضات في المرحلة الحالية؟
حتى الان قد يكون هناك هدف وهمي وهدف حقيقي الهدف الحقيقي تقوية السلطة دوليا وتقوية علاقاتها واظهارها بنهج سياسي ايجابي تجاه المجتمع الدولي وتتجلى مظاهره بالتركيز على مطلب السلام ومطلب التسوية وبالتالي هذا يقوي علاقاتها الدولية وسياسة السلطة الحالية تكسبها موقف دولى والدعم الدولي كل يوم تقول ان اوروبا لم تدفع للمستوطنات وتسعى لفضح الممارسات الاسرائيلية .
اما الهدف الوهمي هو ان تنسحب اسرائيل من الاراضي الفلسطينية في الوضع الراهن واسرائيل في تشكيلتها الحالية غير مهيئة للانسحاب وهذا حكم مستوطنين "دولة مستوطنين" ولكن اقول قد تكون السياسة الايجابية للسلطة ان تحدث تغييرا في المعطي الاسرائيلي لان المعطي الاسرائيلي رصيده في اوروبا وامريكا .
وماذا عن دور الوضع الاقليمي العربي ؟
الوضع الاقليمي العربي ليس له أي اهمية فكلما تحدثنا معهم عن موضوع الانسحاب يردون علينا انتم تحكمون الضفة وغزة لوحدها منفصلة مثلا ..كله كذب وليس عليهم ضغط ،واي تسوية هي فعل مادي يحتاج الى ضغط واي تسوية مع اسرائيل تكون بهذه الفرضية .
حتى امريكا لم تاخذ موقف حازم وكما قال اوباما في اول عهده ان القضية الفلسطينية جزء من السياسة الخارجية الامريكية وقال "مصلحة استراتيجية امريكية" ،والمواقف تقول "نحاول ان نقنع الاسرائيليين ان يعطوا الفلسطينيين" ،نحن يسعدنا ان لا نمتنع عن التفاوض ،بالعكس نحن نخسر لو قمنا بذلك ،فنحن نحتاج لتأييدهم ولو بحذر او تردد لتصبح السلطة اقوى.
والهدف الوهمي يحتاج لمزيد من القوة بالنسبة للسلطة وموقف دولي قوي يجبر اسرائيل على الانسحاب ويحتاج لمزيد من التأثير في القوة الدولية وتستغل حاجة اسرائيل لها من اجل الضغط على اسرائيل بالانسحاب.
وسبق وان قال رئيس وزراء بلجيكا لابو عمار "نحن هنا وهدفنا لكي نضمن بقاء اسرائيل ونرى ان قيام دولة فلسطينية مستقلة يزيل من امام اسرائيل خطر حقيقي هو عدم حدوث سلام ،لكن لا تعتقدوا ان أي دولة اوروبية سوف تتعامل مع اسرائيل بحيث تصبح جنوب افريقيا ولن نفرض عليها لا عقوبات سياسية ولا اقتصادية" .
بالعودة للحديث عن حافظ الأسد ،لماذا تعتبر من أشد المحاربين للنظام السوري؟اما الهدف الوهمي هو ان تنسحب اسرائيل من الاراضي الفلسطينية في الوضع الراهن واسرائيل في تشكيلتها الحالية غير مهيئة للانسحاب وهذا حكم مستوطنين "دولة مستوطنين" ولكن اقول قد تكون السياسة الايجابية للسلطة ان تحدث تغييرا في المعطي الاسرائيلي لان المعطي الاسرائيلي رصيده في اوروبا وامريكا .
وماذا عن دور الوضع الاقليمي العربي ؟
الوضع الاقليمي العربي ليس له أي اهمية فكلما تحدثنا معهم عن موضوع الانسحاب يردون علينا انتم تحكمون الضفة وغزة لوحدها منفصلة مثلا ..كله كذب وليس عليهم ضغط ،واي تسوية هي فعل مادي يحتاج الى ضغط واي تسوية مع اسرائيل تكون بهذه الفرضية .
حتى امريكا لم تاخذ موقف حازم وكما قال اوباما في اول عهده ان القضية الفلسطينية جزء من السياسة الخارجية الامريكية وقال "مصلحة استراتيجية امريكية" ،والمواقف تقول "نحاول ان نقنع الاسرائيليين ان يعطوا الفلسطينيين" ،نحن يسعدنا ان لا نمتنع عن التفاوض ،بالعكس نحن نخسر لو قمنا بذلك ،فنحن نحتاج لتأييدهم ولو بحذر او تردد لتصبح السلطة اقوى.
والهدف الوهمي يحتاج لمزيد من القوة بالنسبة للسلطة وموقف دولي قوي يجبر اسرائيل على الانسحاب ويحتاج لمزيد من التأثير في القوة الدولية وتستغل حاجة اسرائيل لها من اجل الضغط على اسرائيل بالانسحاب.
وسبق وان قال رئيس وزراء بلجيكا لابو عمار "نحن هنا وهدفنا لكي نضمن بقاء اسرائيل ونرى ان قيام دولة فلسطينية مستقلة يزيل من امام اسرائيل خطر حقيقي هو عدم حدوث سلام ،لكن لا تعتقدوا ان أي دولة اوروبية سوف تتعامل مع اسرائيل بحيث تصبح جنوب افريقيا ولن نفرض عليها لا عقوبات سياسية ولا اقتصادية" .
حافظ الاسد سجن الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات سنة 66 شهرين وكان يسعى الاسد لاحتواء فتح والسلطة ويجعلها رقم في يده مثلما فعل مع لبنان وكان يسمي نفسه "اسد سوريا" ولكنه فشل مع ياسر عرفات ومع السلطة لذلك اعتبر الاسد ياسر عرفات عدو له.
كان عبدالسلام جلود في 76 و 77 يتوسط بين الفلسطينيين والاسد وفي احدى الاجتماعات التي حضرتها دخل علينا عبد السلام جلود حاملا في يده ورقة واذ هي مقال لي كتبته عن الجيش السوري واخذ يقرأ انه جيش انكشاري .
وقال ان السوريين طلبوا طرد كاتب المقال من سوريا وكان للقاعة التي نجلس بها بابين وبمجرد ان سمعت الكلام هربت من المكان ،ورد ابو عمار يطرد وكتب رسالة باستقالة احمد عبدالرحمن في اذاعة الثورة واحالته الى التوجيه السياسي واعطوا الرساله الى عضو اللجنة التنفيذية آنذاك عبدالعزيز الوجيه واثناء توجهه الى الشام اصيب بسكتة قلبية وتوفي على الفور وانا اختفيت عدة ايام في بيروت والحالة لم تتحسن، السوريين يضربوننا في بيروت وصيدا واول من اخذ بيدي ابو عمار وقال لي تعال انتهى الموضوع ثم عدت لموقعي .
ولم يكن من الممكن ان ننحني امام حافظ الاسد تحديدا ومثل ما هو حاول كنا نرد عليه ، حافظ الاسد كان يقف خلف حروب كثيرة للثورة الفلسطينية كحصار طرابلس وحرب المخيمات وتل الزعتر وغيرها .
كيف كانت علاقة ياسر عرفات بحافظ الاسد؟
مثل علاقة الاخوة الاعداء .. اللقاء ضروري ولكن لا يصل الى نتيجة واذكر مرة انه كان ابو عمار يجتمع مع الاسد ووصلني بيان لنشره كوني مسؤول الاعلام عن تحالف سوري فلسطيني بعد أن تم الحيثيات فأخذت البيان ولكن بمجرد ان راى ابو عمار البيان قال لي ما هذا؟ اجبته ان هذا البيان وصل من عندكم فأمر بشطبه من الجريدة "فلسطين الثورة" ومن كل صحافة بيروت .وبالفعل تم شطبه وسألني عنه في اليوم التالي ضباط من فتح وهم من اعطوني البيان لنشره فقلت لهم ابو عمار يريد ذلك ..انسوا الموضوع.
وكان بعض الاخوان يعترضون على نشر صورة ابو عمار على الجريدة مثل الطابع البريدي الفلسطيني الثابت يوميا وكنت حريصا على نشر صورته وفي احدى المرات نشرت له صورة وكتبت عليها الفلسطيني .
وبالفعل اسعدته هذه الصفة كونه الممثل الوحيد للشعب الفلسطيني.
مثل علاقة الاخوة الاعداء .. اللقاء ضروري ولكن لا يصل الى نتيجة واذكر مرة انه كان ابو عمار يجتمع مع الاسد ووصلني بيان لنشره كوني مسؤول الاعلام عن تحالف سوري فلسطيني بعد أن تم الحيثيات فأخذت البيان ولكن بمجرد ان راى ابو عمار البيان قال لي ما هذا؟ اجبته ان هذا البيان وصل من عندكم فأمر بشطبه من الجريدة "فلسطين الثورة" ومن كل صحافة بيروت .وبالفعل تم شطبه وسألني عنه في اليوم التالي ضباط من فتح وهم من اعطوني البيان لنشره فقلت لهم ابو عمار يريد ذلك ..انسوا الموضوع.
وكان بعض الاخوان يعترضون على نشر صورة ابو عمار على الجريدة مثل الطابع البريدي الفلسطيني الثابت يوميا وكنت حريصا على نشر صورته وفي احدى المرات نشرت له صورة وكتبت عليها الفلسطيني .
وبالفعل اسعدته هذه الصفة كونه الممثل الوحيد للشعب الفلسطيني.
هل حاول ياسر عرفات اسقاط حكم حافظ الاسد او التأثير عليه في فترة من الفترات ؟
في الحقيقة لا ..عندما حدث الانقلاب في تشرين 71 نحن احتضنا قادة الصاعقة الذين رفضوا الرضوخ لحافظ الاسد سواء كانو قادة سياسيين او من جنود وضباط اتوا الى بيروت واحتضنهم ابو عمار ،والعديد من الذين تركوا الصاعقة وقدموا الى بيروت انضموا لصفوف الثورة الفلسطينية واصبحوا جزءا منها.
في الحقيقة لا ..عندما حدث الانقلاب في تشرين 71 نحن احتضنا قادة الصاعقة الذين رفضوا الرضوخ لحافظ الاسد سواء كانو قادة سياسيين او من جنود وضباط اتوا الى بيروت واحتضنهم ابو عمار ،والعديد من الذين تركوا الصاعقة وقدموا الى بيروت انضموا لصفوف الثورة الفلسطينية واصبحوا جزءا منها.
كيف ترى الصراع الدائر في سوريا حاليا ؟
سوريا هي بلد مركزي والصراع الدولي شوه النضال السوري وفي الحقيقة هناك اقلية تحكم سوريا بالحديد والنار وهي الطائفة العلوية وللاسف الاغلبية سنية ولا بد من انهاء هذا الحكم والبعض يسيء الظن بالثوة السورية ويقولون عنها ثورة اخوان مسلمين وجبهة نصرة وكله تبرير للتدخل الدولي ولكن الحقيقة هو ان الشعب السوري ثوري مستميت وشعب عنده رؤية اكثر من أي تنظيم اسلامي بالمنطقة ولو نظرت للتركيبة السورية فهي 70% سني و30% مسيحين واكراد وعلويين ،وهذا لن يخرج منها الا حركة ديمقراطية و حكم ديمقراطي وليس حكم اسلامي،ولا اعلم كيف يتصرف بشار الاسد فلا احد يقصف ويدمر بلده بالطائرات والصواريخ .
سوريا هي سند فلسطين الاول سوريا الشعب وليس النظام وستبقى الى الابد ولابد ان ينتهي الحكم الطائفي واقامة حكم ديمقراطي ولكن النظام الذي ربط سوريا بمعادلة دولية يرتدي الرداء السوري مما خلط الامر على الناس واصبحوا غير قادرين على التمييز بين بشار الاسد ونظامه والشعب السوري.
سوريا هي بلد مركزي والصراع الدولي شوه النضال السوري وفي الحقيقة هناك اقلية تحكم سوريا بالحديد والنار وهي الطائفة العلوية وللاسف الاغلبية سنية ولا بد من انهاء هذا الحكم والبعض يسيء الظن بالثوة السورية ويقولون عنها ثورة اخوان مسلمين وجبهة نصرة وكله تبرير للتدخل الدولي ولكن الحقيقة هو ان الشعب السوري ثوري مستميت وشعب عنده رؤية اكثر من أي تنظيم اسلامي بالمنطقة ولو نظرت للتركيبة السورية فهي 70% سني و30% مسيحين واكراد وعلويين ،وهذا لن يخرج منها الا حركة ديمقراطية و حكم ديمقراطي وليس حكم اسلامي،ولا اعلم كيف يتصرف بشار الاسد فلا احد يقصف ويدمر بلده بالطائرات والصواريخ .
سوريا هي سند فلسطين الاول سوريا الشعب وليس النظام وستبقى الى الابد ولابد ان ينتهي الحكم الطائفي واقامة حكم ديمقراطي ولكن النظام الذي ربط سوريا بمعادلة دولية يرتدي الرداء السوري مما خلط الامر على الناس واصبحوا غير قادرين على التمييز بين بشار الاسد ونظامه والشعب السوري.
ماهي الاخبار التي كان يهتم أبوعمار بأن تنشر ويطلب منك نشرها؟وهل حدث أن سرب لك أخبار أحدثت ردود أفعال قوية؟
بالنسبة لي كوني كنت مسؤول الاعلام كنت اتابع يوميا اغطية ما يقوم به أبوعمار ،لقد رافقت الرئيس لفترة طويلة وكنت بصدد نشر متلاحق لما يحدث حتى انه في احدى المرات قال لي الزميل ياسر بكر " يا اخي هي اذاعة ولا رئاسة اركان!".
وأذكر أن أبوعمار أعطاني في إحدى المرات رسالة بريجينيف لحافظ الاسد وانتقاده التدخل السوري في لبنان وسلمتها لمراسل الليموند الفرنسية ببيروت وابو عمار كان يعلم ذلك وبمعرفته واثارت ضجة كبيرة وقتها لان الروس في تلك الفترة كانوا يؤيدون نظام الاسد ولكن في النهاية انتقدوه وقالوا له انت تدخلت في لبنان بناءا على اتفاقك مع كيسنجر ،وهناك كثير من الامور كنت ابادر لها دون الرجوع الى ابو عمار لانني كنت اعبر عن سياسته .
إقرا أيضا
- صور نادرة للقائد "أبوصالح" أحد مؤسسي "فتح" في ذكرى رحيله..وضعته السلطات السورية قيد الإقامة الجبرية وعندما توفي قال عنه أبوعمار:"مات الرجل الجسور"
- الحلقة الثانية..أحمد عبد الرحمن يكشف :أنا وأبو مازن بطاقة هويتنا من غزة ..سر موافقة أبو عمار على "أوسلو"..هل ندم عرفات بسبب انتفاضة الأقصى ؟
- الحلقة الأولى .. أحمد عبد الرحمن يتحدث لدنيا الوطن عن سر اختفائه .. والعلاقة بين "أبو عمار ومبارك" والرسائل السريّة بين الزعيمين
- قصة الشهيد الفلسطيني "عثمان بن عفّان" : قاتل مع الشهيد عبد القادر الحسيني .. تبّنى غزّية تاهت عن أهلها واعتبرها شقيقته
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق